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徐荣祥：“无土栽培”人？
关于“5年内克隆人体器官206种”的新闻已经被炒得沸沸扬扬，虽然很多医学相关领域的权威科学家们纷纷表达了自己的质疑，但消息宣布者、曾因发现烧伤湿性治疗技术而闻名的徐荣祥却仍然坚持自己的看法。相对于徐荣祥一如既往的自信而言，人们在期待一个结果，科学奇�；蛘吲菽蜒浴�
可能吗？
这是大多数人面对徐荣祥的“原位及体外复制组织器官”理论时的疑问。
“我就是要掀起一场生命科学上的大革命”，这位拥有董事长、教授、主治医师三个头衔的“革命提倡者”操着浓重的山东口音说。
这是一位充满着“革命”气概的中年人，满溢激情，他重复为记者讲解他的生命科学理论，甚至使用幻灯片，不厌其烦。 “革命虽然不是请客用饭”，从一开始，质疑的声音就不停泛起在媒体上，但是他体现出相当的自信：“到现在为止还没有真正有威胁的理论质疑。”
目前，这场“大爆炸”在学术界还没有泛起一个明朗的结果，科技部的“克隆器官”听证会并未做出定论。
相对于徐荣祥的自信而言，人们在期待一个结果，科学奇�；蛘吲菽蜒浴＞烤�，对于严肃的科学而言，它拒绝任何哗众取宠的炒作。
另一条研究门路
新闻周刊：作为普通人判断专业问题是很困难的，你能用通俗浅显的方式来描述一下你的理论吗？ 徐荣祥：这项结果说起来不庞大，但在生命科学上是一个大爆炸，我找到了破解生命体之谜的最重要的技术，它可以改变人类生命领域乃至整个人生社会。2500年的医学史，我们的医生一手拿刀，一手拿毒药，刀就是丢掉组织器官换取生命，毒药就所有的药品看法就是用一种物质反抗另一种物质。我就是要改变这些，按生命的生长规律去想,而不是反抗生命。
新闻周刊：这个想法听起来很让人兴奋，但是科学是严谨的，你如何到达这个目的？
徐荣祥：我必须先讲讲配景。生命科学生长从开始研究到现在有两千多年，人类从研究细胞学生长到分子生物学的阶段，但是人们似乎把细胞研究给遗忘了。分子生物学在20世纪的最后10年得到了飞速的生长，但是现在各人冷静下来感应无果可收，因为人们的想象距离现实太远了。1998年开始，世界兴起干细胞热，但是经过4年，干细胞的研究也陷入了困境，目前连在体外培养一个干细胞都没做到。学者们都只找到一种现象而没有找到来源，而且他们是在做梦，做一个空梦，什么在体外造一个心脏，造一个耳朵，这有什么用？
但是，我们的研究没有受到影响，我走了另一条研究门路。我的研究要领就是有了结果再找泉源，看它是怎么形成的，这完全是两个相反的偏向。我发现了潜能再生细胞，它可以复制组织器官。上帝造人真是太奇妙了，他制造每一个器官每一个组织的时候就藏了一个炸弹——潜能再生细胞，这种细胞随着破裂不停发生，每一个阶段都留下一个备份，当人体正常细胞走向消亡的时候，他就要给你补上，这就是人体的秘密。人为什么能活着，延续生命，这都是细胞自己做的。 事实上，人的器官都是自己的细胞复制形成的，而非人工制造的，人工制造是一个梦，因为没有任何一个人做出来。所谓的鼠背人耳，人造角膜这些工具都是“不真实的”。
新闻周刊：这个发现的过程会很庞大吗？你是什么时候形成这种想法的？
徐荣祥：我上大学之前是光脚医生，上大学二年级时我学医想搞点发现缔造。这个时期我在病房里看到一个烧伤的孩子，他非常痛苦，其时老师告诉我的措施是“干燥结痂切痂植皮”，他说这是世界上最先进的措施。其时我带着学生的好奇和不平琢磨，为什么要切痂而不让皮肤自己长出来呢？后来我就跑到农村的菜地里拣了个大冬瓜，回去以后就用它做实验：先削三块皮，然后在三个地方分别抹上香油、盖上湿纱布、干纱布，过了几天抹香油的地方就长出了绿皮，用湿纱布的地方烂了个窟窿，干燥的地方就长了个疤。 这对我的启示是生命的环境也决定着生命的法式，我认为干燥还是差池的，还是需要湿的环境；但是太湿也不行，只有适度的油才气资助生命法式的进行。之后我就把这种要领用在治疗烧伤上，取得了巨大的乐成。
人也可以“无土栽培”
新闻周刊：但是，这跟你发现的“潜能再生细胞”有什么关系呢？
徐荣祥：其实发现就是从这里开始的。干燥长疤，湿润不长疤，这是为什么？我开始研究长出的新皮肤的细胞。我发现新生出细胞是生理细胞，就是功效上完全和其它细胞一样。既然一样，我就把他称为复制，而不是修复，那么细胞复制以后，我就开始研究这些细胞是从哪里来的？研究过程中，我们通过动态的方式在体外培养了正常的增殖细胞，就凭这一项，我们在世界上就是绝顶的。至今没有人能在体外培养干细胞，更别说什么组织器官了。 新闻周刊：媒体上谈到你的理论一般都用“克隆人体器官”，你用的词却是“器官复制”，这跟克隆器官有什么区别？
徐荣祥：我们的要领是通过细胞自己复制自己，现在人们梦想的人造器官不是克隆器官，应该叫仿制。作为克隆还是复制，和原来必须一样，形态上的一样很容易做到，但是真正在功效和和组织上的一样很难做到，最早的克隆是无性繁殖。我们要做的是在体外复制206个人体器官。
新闻周刊：复制这些器官有什么用？
徐荣祥：其实，复制器官只是一个小题，我们主要研究这些复制的器官如何成活，找出它们需要的生命物质。
我们把人体分成206个器官，正是这些器官组成了人体，我们在体外培养这些器官，而且还要把维持这些器官的生命物质找出来；通过这些生命物质，人类就可以操控自己的生命，给原来的生命环境加一个助力。我们研究每一个器官里的潜能再生细胞，看它需要什么维持，研究出这种生命物质，将来人们用饭就不是米饭和菜了，喝一杯工具就像无土栽培一样。人其实就是用饭累死的，为了一点能量和营养，要动用那么多的化工厂。这样一来还可以有效延长人类的生命，到达100岁将是轻而易举的事情。这意味着人类将从基础上挣脱疾病的痛苦。
骂街的是无能之辈
新闻周刊：国内的学界对你好像还缺乏认可，好比很多阻挡之声都来自院士们，而你只是一个民间搞科研的人。
徐荣祥：人们的反映比我想象得好，我原本以为有些科学家开始拼命了。但是现在只有一个学者骂街，其他的学者都是善意的，这次科技部组织的听证会在中国是第一次。它第一次把民间的科研摆在和国家的科学家平等的位置，听证会是果然公正的竞争。 新闻周刊：对目前的舆论你怎么看？
徐荣祥：我欢迎批评，但不要骂街，骂街的都是无能之辈。我拿自己挣的钱搞科研，我又没有去骗谁，退一万步讲，我自己吹吹牛，你管得着吗？更何况我讲的是事实。执法的问题应该由执法部门来解决，我准备在这周内起诉一位骂街的学者，我已经通知了他本人。原来曾经发生类似的事件，1993年中国第一例因诽谤而判刑坐两年牢的就是我诉的，因为受诽谤让我丧失了一个生意上的伙伴。目前我已经建立了律师团，专门针对诽谤和名誉侵权。
新闻周刊：你的医学理论似乎充满了火药味，你的生物学上的“大革命”是要在什么层面上到达一个什么样的目的？
徐荣祥：我的“大革命”就是在生命科学的生长上，希望各人重视起生命体的研究。分子生物学是重要的，但是它并不是生命。细胞是最小的生命体，分子生物学的物质都是死的，是生命的物质，研究生命物质脱离了细胞是最危险的，整个世界生物学有些扭曲。
集科学家与资本家为一体
新闻周刊：既然你认为这是具有划时代意义的理论，为什么一直没有通过权威的学术刊物来发表呢？有学者认为你的理论缺乏一项科技结果被认可的主要条件。
徐荣祥：国际上，任何一项重大科学结果的发现，都不会在刊物上首先发表，他们首先要获得发现专利。国内的民风是以国外发表文章为尺度，我不会去报这个，我认为最好是申请发现专利，以发现专利来确定结果。8月30日，科技部部长徐冠华谈到“863”、“攻关”等国家重大科技计划项目，应以发现专利的获得作为立项目标和验收指标。
很多学者是靠这个来谋生的，但是私有企业无论是微软、IBM还是通用，没有一个会率先发表，而是通过产物来体现的。
新闻周刊：你对在国外刊物发表理论不屑一顾？
徐荣祥：谁都知道发表文章是有影响力的，但是影响力不能当饭吃。我们国家过去非常不重视这一点，以前发现胰岛素的时候，就首先在国外杂志上发表了，结果都被外国报了专利。现在这个产物还不是中国的，是外国人的。这些都是教训，中国如果再不重视这一点，以后的科技产权是一个大问题。
在美国一个发现出来，他们先申请专利，之后一年才发表。我走产物法式，我在美国申请了产物专利，现在已经进入了第二道法式。
新闻周刊：那么，在商人和科学家之间你如何给自己定位？会不会冲突？
徐荣祥：首先我要做一个领导的科学家，因为我们在国内外拥有200多人的科研队伍。我是总的发言人，也是总的设计人。另外我要做好科技资本家。现在科学家有三种，纯粹搞科学研究的，就是搞基础理论研究；还有一种就是将理论研究同开发连在一起的，基础与应用连在一起；第三类的科学家就是科学的设计者和组织者，集科学家与资本家为一体，这是我对自己的定位。我的想法是，以科研发动经济利益，之后再反哺科学。 新闻周刊：科学是一件非常严肃的事情，当前伪科学的泛滥让人们对于一些新泛起的科学理论不敢轻信。你如何看待这种对于科学的炒作？
徐荣祥：我本人非常反感这样的炒作，但是，这次我是故意出来挑战的，我就是要打碎他们的梦，引起广泛的重视。最终的目的是让各人都跟上我，不要再在生物学的研究上走弯路。
记者 王晨波